YTN라디오(FM 94.5) [YTN 뉴스FM 슬기로운 라디오생활]

□ 방송일시 : 2021년 7월 13일 (화요일)
□ 진행 : 최형진 아나운서
□ 출연 : 김승은 민족문제연구소 학예실장

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 최형진 아나운서(이하 최형진): 유네스코 세계유산위원회가 군함도 왜곡에 대해 강한 유감의 표현을 나타냈습니다. 2015년 일본이 군함도를 포함해 근대산업시설의 세계유산 등재 당시 후속 조치로 한국인 노동자의 강제노역을 포함한 역사적 사실을 알 수 있는 조치를 취하겠다는 약속을 했지만, 지켜지지 않으면서 문제가 된 건데요. 우리 입장에선 이런 현장이 어떻게 세계 유산이 됐는지부터 의아하긴 합니다. 군함도, 어떤 일이 일어나고 있는 건지 자세한 내용 짚어보려고 합니다. 2015년 군함도의 등재 심사 당시, 세계유산위원회가 열린 독일 현지에서등재의 부당함을 알리기 위한 활동을 했던 단체가 있는데요. 군함도가 전범기업의 산업시설임을 알리고, 그곳에서 일어났던 강제동원의 역사를 지금까지도 알리고 있는 분들입니다. 민족문제연구소의 김승은 학예실장 연결해 들어보겠습니다. 안녕하세요?

◆ 김승은 학예실장(이하 김승은): 네, 안녕하세요.

◇ 최형진: 먼저 이 질문부터 드릴게요. 지금 유네스코가 ‘강력한 유감이다’, 이런 표현을 했는데 이게 굉장히 이례적이고 강한 수위의 발언입니까?

◆ 김승은: 네, 국제사회에서 권고사항이라고 하는 것이 좀 유연하고 그런 발언으로 보통 표현이 되는데요. 이렇게까지 강력한 권고, ‘강력한 유감’, 이렇게 표명한 것은 이례적이라고 할 수 있습니다.

◇ 최형진: 시간을 거슬러 가보겠습니다. 2015년에 독일까지 가셨다고요?

◆ 김승은: 네, 그렇습니다.

◇ 최형진: 거기서 어떤 활동을 하신 겁니까?

◆ 김승은: 당시에 저희가 산업유산시설들에 포함된 장소가 바로 우리 강제동원 전시기에 고통 받았던 곳임에도 불구하고 이 산업유산이 등재될 당시에는 1910년까지의 역사만을 미화해서 아시아에서 비서구 국가에서 유일하게 산업혁명이 성공한 것이다, 이렇게만 산업유산의 가치를 일본이 홍보하고 있었기 때문에, 그곳의 역사 속에서는 전쟁의 역사와 함께 시작된 산업혁명이었고, 일본의 근대화라는 것이 아시아의 침략을 통해서 이룬 성과 아닙니까? 그래서 주변국에 대한 역사인식을 전혀 배제한 채로 자신의 어떤 산업혁명이라고 하는 미화된 그런 역사만을 얘기하고 있기 때문에 그 부당함에 대해서 알리고 싶었고, 그 장소는 저희 강제동원 피해자들만 고생한 곳이 아니라 중국인들도 있었고 그리고 연합군 포로도 같이 강제노동에 시달렸던 곳입니다. 그래서 세계인들은 제2차 세계대전 이후에 반성적 차원에서 산업유산들, 그리고 세계유산들을 지정하고 보호하고 해왔는데, 세계유산을 지정하는 유네스코 정신에도 위반된다, 이런 사안을 가지고 저희가 전시회도 열고 워크숍도 진행을 했었습니다.

◇ 최형진: 그런 노력을 기울였습니다만, 지금 군함도가 세계유산으로 등재가 되어 있습니다. 등재하면서 이건 지키겠다고 했던 조치들이 지금 현재 이행되지 않으면서, 세계유산위가 강한 유감을 표한 건데요. 당시 등재가 되면서 일본이 취하기로 했던 조치가 어떤 내용이었습니까?

◆ 김승은: 네, 앞에서 제가 얘기했듯이 그 시설들이 1910년까지만 미화될 수 있는 역사를 가지고 있는 것이 아니라 오히려 그 시설들이 가장 강력하게 산업유산으로써의 활동을 했던 시기가 바로 2차 대전 기간이었어요. 그 점들을 포함해서 40년대까지 일부 시설에 한국인뿐만 아니라 여기에 강제적으로, 그러니까 자신의 의사에 반해서 동원됐던 사람들이 강제노역을 했다는 사실들을 포함한 전체역사를 알리도록 한다, 그리고 그것이 인포메이션 센터의 설치와 그 희생자를 기리는 적절한 조치를 하겠다, 이 두 가지를 약속을 했습니다. 그런데 그것이 지금 산업유산정보센터라고 하는 인포메이션 센터가 작년에 개관을 했습니다만, 알려야 하는 사실을 부정하는 방식의 전시를 하고 있는 것이죠.

◇ 최형진: 1910년 이전은 미화를 했고, 그럼 1910-1940년의 역사가 안 담겨 있는 겁니까?

◆ 김승은: 전혀 안 담겨 있습니다. 홍보를 할 때는 이 시설들이 어떻게 서구의 영향을 받아서 일본이 산업화를 이루는데 성공적으로 이 시설들을 만들었는지, 이것이 어떠한 규모였는지, 이렇게 산업적인 측면만 주목하고 있기 때문에 그 산업시설들 속에서 실제로 산업을 일으키기 위해 노력했던 일본인 노동자의 이야기도 빠져있고, 사람의 이야기가 전혀 들어가 있지 않은 거죠. 그래서 저희가 2015년부터 계속 이야기 했던 것은 그 현장에는 분명한 피해자들의 목소리가 있었다, 강제노역으로 희생된 분들. 그리고 거기서 존재도 없이 사라진 수많은 희생자들을 거기서 기려야 되고, 그들의 목소리가 이 역사 속에 담겨야 한다는 주장을 했던 것이죠.

◇ 최형진: 제가 이쪽에 전문가가 아니기 때문에 국민의 한 사람으로서 직설적으로 여쭤보면, 가슴 아픈 역사고요. 많은 인명 피해가 있었고요. 사실 보통 우리 국민들이나 시민들이 생각하면 세계문화유산이라고 들었을 때, 인간의 가치, 예술적인 가치, 이런 게 다 담겨있는 거 아니겠습니까? 군함도가 어떻게 유네스코에 등재가 된 겁니까?

◆ 김승은: 그런데 조금만 저희가 생각을 해보면, 유대인 학살의 현장이었던 아우슈비츠도 세계유산으로 등재가 되어 있습니다.

◇ 최형진: 그렇군요.

◆ 김승은: 네, 세계유산이라고 하는 것은 우리가, 인류가 정말 공동으로, ‘어마어마한 인류 공동의 자산이야’ 라고 하는 그런 유산들도 물론 세계유산으로 지정이 됩니다만, 우리 인류가 저지른 잘못 때문에 저질러졌던 일들, 다시는 반복되는 안 되는 일들, 그것을 이후에도 계속 교육적 가치로서 보전하고 다시는 반복하지 말아야겠다는 반성적 성찰을 할 수 있는 장소도 역시 세계유산으로 등재가 되고 있습니다. 그러니까 지금 일본에서 산업유산시설로 등재된 곳들 가운데 저희가 얘기하고 있는 다섯 군데, 시설로써는 일곱 군데인데요. 거기가 일본제철의 야하타제철소, 그리고 미쓰비시가 운영했던 나가사키조선소, 그리고 다카시마탄광, 하시마탄광, 미쓰이 재벌이 이용했던 미이케탄광, 이곳은 바로 전쟁과 군수산업을 통해서 성장한 재벌들이 운영한 그런 장소거든요. 그렇기 때문에 전쟁에 어떻게 뒷받침을 했는지 거기서 얼마나 많은 노동자들이 희생이 되었는지, 더 나아가서는 식민지 조선인들, 그리고 중국인 포로들, 중국인 민간들도 강제연행이 되었고, 그리고 연합군 포로들, 이런 사람들이 여기에서 전쟁에 희생되었다고 하는 역사가 같이 설명이 되어야 한다는 거죠.

◇ 최형진: 그래서 말인데요. 앞서 말씀하신 게 뭐냐면, 다시는 이런 일이 반복되지 않기 위해서 유네스코에 등재하는 것 아니겠습니까. 그런데 일본은 지금 오히려 부인하고 있다면서요?

◆ 김승은: 지금 어처구니가 없는 일은 2015년에 유네스코 대사가 직접 현장에서 가혹한 조건 하에서 강제노역을 한 사실들을 이해할 수 있도록 조치를 하겠다고 발언한 다음날 바로 부정을 했고, 그 부정들을 입증하기 위한 노력들을 지난 5년 동안 해왔다고 해도 과언이 아닙니다. 일본 정부가. 그래서 지금 개관된 정보센터 안에는 당시 하시마에 아주 어린 나이에, 그 이후에 거주했던 주민들의 목소리를 가지고.

◇ 최형진: 당시에 어렸던 사람들의 증언만 가지고 된 겁니까?

◆ 김승은: 네, 그 증언을 대대적으로 홍보하고 있고, 그리고 그 이야기를 근거로 해서 강제동원 피해자들의 이야기를 완전히 거짓말 내지는 과장, 이렇게 왜곡을 하고 있는 것이죠. 그게 지금 홈페이지가 한국 사람들 많이 보라고 한국어로도 번역되어서 ‘군함도의 진실’이라는 이름으로 만들어져서 홍보가 되고 있습니다. 그걸 만드는 단체가 지금 도쿄에 있는 산업유산 정보센터를 운영하고 있기도 하고요.

◇ 최형진: 일본이 어떻게 보면 그야말로 거짓말을 한 거잖아요. 굉장히 화가 나는데요. 군함도, 지옥섬이라고도 불리는데 정확히 어떤 일이 일어났던 곳입니까?

◆ 김승은: 여기가 기본적으로 섬이기 때문에 강제동원 피해자들이 여러 장소에 끌려갑니다만, 섬이라고 하는 곳은 출입 자체를 할 수 없는 곳이잖아요. 마음대로. 그래서 아마 갇혀서 나오지 못하는 곳에다가 여기가 해저탄광이기 때문에 지하로 굉장히 깊이 들어가서 탄을 캐내야 하는, 그렇기 때문에 굉장히 고온, 온도가 높고 습기가 많고, 그래서 그냥 채탄을 하는 것도 굉장히 고된 일인데, 해저탄광에서의 열악한 환경이라고 하는 것이 굉장히 상징적으로 표현된 단어가 바로 ‘지옥섬’이라고 하는 표현인 것 같고. 이건 후대에 누군가가 이것을 상징적으로 이야기한 지명, 상징어가 아니라 당시의 사람들이 스스로 여기가 지옥이다, 지옥섬이다, 라고 하는 표현에서 연유된 호칭이거든요. 그래서 당대의 경험을 통해서도 이 작업환경이 얼마나 어려웠는지 그리고 얼마나 많은 사람들이 죽어서야 나갈 수 있다, 여기는 살아서는 도저히 나갈 수 없다고 하는 극단적인 상황의 표현으로 지옥섬이라고 불렸던 것 같고. 한동안은 74년인가에 폐강된 이후에 거의 폐허처럼 방치되다가 지금도 시설들이 굉장히 위험해서 지금은 입도가 안 되는 상황도 반복되고 있고요. 그러면서 계속 거기에 산업유산으로써의 미화된 역사만 계속 선전되고 유포되고 그러고 있는 상황인 것 같습니다.

◇ 최형진: 저도 영화나 자료를 통해서 간접적으로 보긴 했는데, 정말 상상만으로도 끔찍한 곳 같습니다. 거기서 실제로 일하시는 분들은 어땠을지 상상하기 쉽지 않은데요. 그럼 일본에서는 이런 사실들을 어떻게 왜곡하고 있는 겁니까?

◆ 김승은: 아까 잠깐 말씀드린 것처럼 출발은 아마 식민지민이기 때문에 당시 식민지 지배 속에서 총동원법이나 이런 법에 근거하여 조선인들을 데려다가 쓴 것은 합법이다, 라고 하는 큰 틀에서의 식민지배 합법론을 주장하는 것이고. 그리고 거기에서의 어떤 노동환경이나 이런 것들의 민족차별은 없었다, 당시 전시에는 다 같이 힘들었다, 한국과 일본 차별 없이, 전시라고 하는 것은 원래 힘든 것이다, 그리고 그 과정에서 한국인과 일본인들이 사이좋게 잘 지냈다, 이웃으로 잘 지냈다, 이런 이야기들만 계속 이야기를 하고 있는 것이죠. 그래서 큰 틀에서 보면 식민지배라고 하는 것이 합법이었기 때문에 그 이후에 일본에 의해서 저질러진 모든 것들은 근거 있는 합당한 행동이라고 계속 주장을 하는 것이고요. 우리는 대법원 판결에서도 식민지배가 불법이라고 하는 것을 강하게 얘기하고 있지 않습니까. 그래서 당시 자신의 의사에 반해서 갔던 강제노역 역시도 이건 불법 행위에 의해서 저질러진 범죄인 것이고 거기서 희생된 사람들에 대한 정당한 사죄와 보상 등이 이뤄져야 한다고 이야기를 하는 것입니다. 저희가 이런 이야기들을 간접적으로 듣는 것이 아니라 지금까지도 생존해 계신 분들, 그리고 고인이 되셨지만 생전에 증언 영상을 남기셨던 분들, 이런 분들의 목소리들을 담아서 저희가 이번 7월 16일 날 세계유산총회가 열리는 날인데, 그날에 맞춰서 전시회를 준비했습니다. 그래서 그 분들이 실제로 강제동원이라고 하는 경험이 무엇이었는지, 그 분들의 목소리로 온전히 들을 수 있도록 전시를 꾸몄거든요. 그래서 상상하시기 어려우시다면 목소리를 직접 들어보시면 좋을 것 같습니다.

◇ 최형진: 실장님, 이거 취소시켜주면 안 됩니까? 일본이 약속도 안 지켰는데, 어떻게 취소 안 돼요? 죄송합니다. 제가 국민으로서 좀…

◆ 김승은: 제가 권한이…

◇ 최형진: 이거 취소 좀 시켜주세요. 제발.

◆ 김승은: 그렇다기보다는 저는 취소해서 없애버리는 것보다는 세계유산으로서 우리가 배워야 될, 기억해야 될, 그리고 그 속에서 전쟁은 다시는 반복해서는 안 된다, 그리고 식민지배를 통해서 얼마나 많은 희생들이 저질러졌는지, 제국주의자들이 저질렀던 역사적인 범죄에 대해서 계속 알려나갈 수 있는 장소가 되었으면 좋겠습니다. 오히려 지금 유네스코의 권고대로 이 산업시설들이 가지고 있었던 전체의 역사, 부국 제국주의 국가들이 산업화를 통해서 작년 같은 경우는 노예노동에 대해서 엄청난 역사적인, 다시 500년 전으로 거슬러 올라가 반대운동들이 다시 벌어지는 그러한 상황들을 우리가 목격을 했지 않습니까. 그렇듯이 제국주의라고 하는 그 시대, 지난 200~400년 동안 제국주의국가들이 식민지국가들을 향해서 저질렀던 일들이 제대로 기억될 수 있는 장소가 있다면, 저는 이 장소가 의미 있다고 생각합니다. 이 세계유산이요. 그래서 저희는 이 피해자들, 연합군 포로들, 중국인 피해자들, 그리고 당시 일본인 노동자들이 그곳에서 어떠한 일들을 겪었는지를 전체 역사를 담아서 소개하는 장소가 되어야 된다, 이렇게 요구하는 것이 맞다고 생각합니다.

◇ 최형진: 한 가지 짧게 여쭤보겠습니다. 지금 도쿄올림픽 앞두고 강행은 합니다만, 세계의 지탄을 일본이 받고 있고, 이번에 세계유산위가 강한 유감을 표했습니다. 일본이 타격을 입거나 자존심이 좀 꺾이는 상황 아니겠습니까?

◆ 김승은: 지금 이 유네스코 권고사항은 사실은 지난 5년 동안 저희 민족문제연구소와 일본에 강제동원진상규명네트워크라고 하는 시민연대단체에서 지속적으로 계속해서 매년 이러한 사항들의 요구를 넣은 것의 결과라고 생각하거든요. 그래서 일본이 일방적으로 아마 자신의 입장만 주장할 수 있는 상황은 더 이상은 전개되기 어려울 것이라고 보고, 더구나 올해는 POW연구회라고 일본에 전쟁포로로 와서 강제노역을 하셨던 그런 피해자분들도 4월에 성명을 발표하셨거든요. 그렇게 연대운동들이 더 거세질 것 같고, 그러한 피해자들의 목소리를 들어라, 그리고 그것이 산업유산정보센터에 전시되도록 하라는 저희의 활동들이 계속 이어지고 있기 때문에 일방적으로 외면하고 그런 거짓말을 계속 할 수는 없겠죠.

◇ 최형진: 네, 오늘 말씀 고맙습니다.

◆ 김승은: 고맙습니다.

<2021-07-13> YTN라디오

☞ 기사원문: “유네스코 세계문화유산 ‘군함도’, ‘희생자들을 위한 후속 조치’ 일본은 왜 안 지키나요?”- 김승은 민족문제연구소 학예실장